Forum użytkowników RENAULT 25

Usterki drobne - wszystko sie sypie

piotr - 2008-12-02, 19:14
Temat postu: wszystko sie sypie
witam witam gorąco i strasznie wylewnie w ten chłodny wieczorek . troszke nie było mnie tutaj ale problemy z sypiacym sie kompem potem sypiaca sie renia.problem w tym ze juz czesciowo udało mi sie wygrzebac centralke do sterowania jak że uroczym ogrzewaniem i nawiewaniem w maszynie ale nie mam pojecia co dalej problem w tym ze nie do konca moge wymyslec jak wytargac to urzadzwenie z wnetrza kokpitu .(po czesci jest juz lużny i daje sie tam nawet zajrzec i nawet wyciagnac wtyczke z regulatora i przewody podcisnienia ale mam pytanie czy po odkreceniu linek do sterowania klapkami uda sie pozniej to poskrecac by dzialało jak należy )czy jest ktoś kto wie gdzie i jakie napioecia powinny byc na wtyczce wchodzacej do regulatora wtyka jest 7 pinowa i mam napiecie tylko na 7 pinie niewiem jak to ugryzc by to rozgryżć.uffff
potem posypały sie hamulce ale juz tam nie zagladałem widac tylko ze sa poodpinane przewody od abs prawdopodobnie .przy próbie zatrzymania sie pedał moze nie wpada ale jest strasznie mieciutki jak niewiem co i zaczyna brac na sam koniec i to strasznie delikatnie , a przytym z prawego przedniego koła słychac rytmiczne stuki .ręce mi juz opadają a miało byc tak pieknie .pomocy .
życze miłego wieczorku piter

GRZYBEK - 2008-12-02, 19:34

Piotr spokojnie coś się wymyśli :)
Napisz co dokładnie chcesz wymontować bo nie bardzo wiem o co ci chodzi.

Adam - 2008-12-02, 19:48

no bez uniesienia deski do góry to tego nie wyjmiesz. Najpierw wysuń to spod deski rozdzielczej - po uzyskaniu dostępu od spodu centralki sterowania odkręcisz jedną śrubkę, zdejmiesz taką klapkę-osłonę i będziesz mial dostęp do zdemontowania linek. Nie ma w tym żadnej trudności - bo rozumiem, ze przy samochodzie troche grzebiesz więc wprawę masz. Z elektryką to ja sie niestety nie wypowiem - sa na tym forum bardziej światli w tym wzglwdzie ode mnie.
hamulce to gorsza sprawa. Najlepiej poprosic o pomoc kogos kto w takich sprawach ma juz trochę doswiadczenia. Na początek proste rzeczy: czy ubywa płynu hamulcowego? jeśli tak to gdzie jest wyciek? co jest mokre?
dalej to próba odpowietrzenia - do tego niestety potrzebne 2 osoby i dobrze by było mieć kanał.
ABS - jesli jest odłaczony - to po prostu nie działa - i autko zachowuje sie jak bez ABS-u (prosze mnie poprawic jeśli sie mylę).
ostatnia sprawa - stuki w kole przy hamowaniu - na podnośnik te stronę (nie zapomnieć o podłożeniu zabezpieczenia (np. zdjętego koła) pod spód auta - jakby się nagle zachciało mu z podnośnika ześlizgnąć. Szarpac elementami zawieszenia - może cos sie poprostu rusza (drążek reakcyjny), ewentualnie albo to skrzywiona tarcza albo cos z zaciskiem, może wytarty, luźny klocek.
Sorki, że piszę o takich podstawowych rzeczach ale nie piszesz czy zdjąłeś np. koło i czy tam zagladałeś. zacznij od tego - potem sie zobaczy co dalej. Powodzonka i nie zrażaj się na początku. Wiesz jaka to satysfakcja jak cos sam zrobisz i działa? Ja wiem!!

piotr - 2008-12-02, 19:59

kurde maszyne uratowałem przed szrotem a ona tak sie teraz wdzięczy. no dobra zaczynamy jakis tydzien temu zacząłem grzebac z ogrzewaniem bo niedziałało wymontowałem silnik nagrzewnicy po podłaczeniu do zasilacza opornica pracowała prawidłowo we wszystkich zakresach predkosci .aaa poprostu dosilnika nie dochodzi napiecie .wiec wziąłem sie za wyciaganie z kokpitu całego pakietu regulatorów co prawie mi sie udało dzisiaj .kabelki poodpinałem przewody podcisnienia wypiąłem zostały sie do odpiecia linki od regulacji klapek .i teraz czy jak je odepnę czy pozniej bede w stanie je z powrotem zamontowac bez bez całkowitego demontazu kokpitu bo w chwili obecnaj jest operuje tylko czesciowo zdemontowanymi zegatami akurat jest tyle miejsca by wsadzic reke i cos zobaczyc.wydaje mi sie ze przyczyna nie działania nawiwu tkwi własnie w tym panelu sterowania .czasmijak sie huknie leciutko z góry to nawet chodzi ale tylko chwilke ale po co klepac po reni .
a inna sprawa to nieszczesne hamulce poprostu znikły .powiem ze autko stało koło roku bez zycia gdziec w polu spodobało mi sie i mam ja juz u siebie ale nic nie kumam z tego wszystkiego .
hi ale to dopiero poczatek góry problemów ale to póki co jest priorytetem do zrobienia jak sie uda to na sylwestra czeka ja spora wyprawa wiec musi byc bezpiecznie i ciepło
uffff. aaaa apropo regulatorów to wytargałem na zewnatrz wtyczjke i mam juz dostem z miernikiem tylko niewiem za bardzo co i gdzie zmierzyc by byc pewnym stanu kabelków

[ Dodano: 2008-12-02, 20:08 ]
co do hamulców jeszcze nic nie sprawdzałem poprostiu znikły dzisiaj płyn sprawdziłem jest stan czyli wyciekac nic nie wycieka .niepowiem jak jak ja nabyłem to tez nie były rewelacyjne ale chciała sie zatrzymac a dzis nuul ups dobrze ze byłem u siebie na osiedlu i nie musiałem dalej jechac .ale cholera przejechałem tym autkiem jakies 100 km i kurde strach mówić ale sie zakochałem .
co do remontów troche pogoda nie sprzyja gdyby jeszcze człwiek miał czas w połódnie to by było supper a tak zimno i cimno

[ Dodano: 2008-12-02, 20:13 ]
co do mojej znajomosci z mechaniki to upsss to moje pierwsze własne autko .do tej pory działało sie przy innych maszynach ale tej marki dokładnie autobusy i cała masa maszyn budowlanych hihi a teraz takie maleństwo sie mi trafiło

GRZYBEK - 2008-12-02, 20:14

Może coś ci to pomoże

piotr - 2008-12-02, 20:21

ha czyli u mnie juz tam było grzebane wczesniej , brak jest tej osłonki plastikowej która zakrywa mocowanie linek lub jest ona poprostu ciurt mniejsza i wszystko jest u mnie na wierzchu fajnie dzieki za foto. a czy u ciebie niewiem czy dobrze widze sa 4 wejscia prewodów podcisnienia u mnie sa z kolei 3 mniejwiecej umiejscowione po prawej jak na fotce z tym ze te dwa czyli para równolegle do siebie a trzeci odchylony o 90 stopni i brak tam jakiego kolwiek innego wolnego przewodu chyba ze ten typ tak ma jutro jak zdaze przed zmrokiem zrobie foty i porównam
GRZYBEK - 2008-12-02, 20:26

To jest wersja z klimą może dlatego są różnice.
piotr - 2008-12-02, 20:33

no ja mam skromniejsza wersje bez klimy ale sprawnie działajace szyby i to cieszy .heh i pomyslec ze na sylwka jak bede jechał to przez łódz kto wie moze i sylwestrowej coli sie napijemy po drodze
GRZYBEK - 2008-12-02, 20:35

Zapraszamy do łodzi ale w Sylwestra nas też nie ma jedziemy na klubowego :)
piotr - 2008-12-02, 20:40

ja lece do żychlina z samego rana hihi tak na wszelki wypadek mi klubowy jeszcze nie bardzo sie należy.ale kto wie czy w przyszłosci nie zrobie czegos u siebie warunki sa chocby w lato .wprawe w zlotach mam robiło sie zloty miłosników cb radia swojego czasu to dlaczego nie dac szansy reni .oj to były piekne imprezki. powoli wkrece sie w klub to sie rozrusza wszystkich hi
Agata - 2008-12-02, 20:52

piotr napisał/a:
ja lece do żychlina z samego rana hihi tak na wszelki wypadek mi klubowy jeszcze nie bardzo sie należy

Piotrze na klubowego każdy może przyjechac...nawet jeżeli nie jest w klubie...to sylwester miłośników Renault25...jakby co to zapraszamy...trzeba tylko wcześniej się zadeklarować(spanie i takie tam trzeba zapewnić) :D
Wiem,że to nie na temat ale ważne :wink:

Adam - 2008-12-02, 21:09

a jak nie pojedziesz nad morze i przez Łódź będziesz przejeżdżał to ja na kawkę, lub cherbatke i przerwę w podróży zapraszam :)
wracając do tematu to ja mam taki panel bez klimy - odwracam go właśnie i u mnie nie ma tych rurek po lewej stronie. mam tylko te dwie po prawej (strony zdjęcia zamieszczonego przez Grzybka). Żadnej trzeciej, odchylonej u mnie nie ma. Reszta identyko

Tombog - 2008-12-02, 21:55

GRZYBEK napisał/a:
To jest wersja z klimą może dlatego są różnice.

Oczywiście, że są, ale ja mam od klimy zupełnie inną. :shock: . Kiedyś robiłem zdjęcie takiej linkowej, ale nie wiem czy teraz znajdę. Może Adaś ma gdzieś na wierzchu z kopciuszka ?
Co do elektryki, to sprawdź na którym pinie jest masa (omomierzem np.). Pozostałe piny możesz łączyć z pinem 7 i obserwować, jak zachowuje się dmuchawa. Styki w panelu regulacji są pod tą przykrywką na której jest wydrukowana data ( na zdjęciu Grzybka). Wystarczy ją otworzyć. Nie trzeba rozbierać całego panelu. Obruć go tylko, tak, by mieć to na wierzchu i przeczyść styki.
Powodzenia :)

Adam - 2008-12-02, 22:13

no aparat akurat jest pod ręką - panel też na szafie ;) no to jazda



[ Dodano: 2008-12-02, 22:30 ]
przepraszam za takie "niewcelowanie" ale wyświetlacz w aparacie jeszcze nie wymieniony po stłuczeniu

piotr - 2008-12-02, 22:36

super fotki doszły dzieki towarzysze zaczynamy zabawe
nyny - 2008-12-02, 22:54

Korzystając z tematu, chciałbym się dowiedzieć jak wymienic podświetlanie w tym panelu. Po prostu pewnego dnia zgasło:( trzeba go wyciągnąc czy jest może jakiś prosty sposób?
piotr - 2008-12-02, 22:54

dzieki za zaproszonko ale kurka wodna tego sylwka zaplanowałem zanim nabyłem renię ,ale gdyby faktycznie plany sie pozmieniały........

[ Dodano: 2008-12-02, 23:13 ]
ooo to tam jest jeszcze podswietlenie?wow to u mnie tez niema sa jedynie 3 malutkie zielone diody

Tombog - 2008-12-02, 23:16

Nie ma tam podświetlenia innego, niż te 3 diodki. Raczej mało prawdopodobne, by wszystkie padły jednocześnie. Aby się do nich dostać, trzeba już rozebrać cały panel.
Adam - 2008-12-03, 07:15

3 diodki? ja mam 3 żaróweczki malusie i białe. Wyciąga się taki wsuwany panel z panela głownego. Umieszczony jest od frontu, tuż pod pokrętłami głownymi.
nyny - 2008-12-03, 09:48

3 diodki ktore podswietlaja pokrętła, świecą, nie świeci podświetlanie tych 3 pasków.

[ Dodano: 2008-12-03, 09:50 ]
to juz nie wiem jak to jest, bo te 3 diodki tez sa w tym panelu i swiecą to wychodzi na to, że są tam jeszcze inne zrodla swiatla.

Tombog - 2008-12-03, 11:12

Nic nie wiem o żaróweczkach w panelu regulacji nawiewu, a rozbierałem już dwa takie. Są tam tylko 3 diody. Żaróweczek nie ma z prostej przyczyny. W wersji od klimy, w panelu zamontowany jest czujnik temperatury. Żaróweczki wprowadziłyby zbyt wiele ciepła w jego okolicy. Nie wydaje mi się, by wersja bez klimy była inaczej podświetlana, ale ...
Adam napisał/a:
ja mam 3 żaróweczki malusie i białe.

Koniecznie muszę to zobaczyć. Poproszę jakąś fotkę.

mk44arty - 2008-12-03, 11:54

Apropo znikających hamulców.
Moge Ci tylko tyle podpowiedziec, że ja miałem podobna sytuację. Wszystko dobre, Nie ma wycieków a hamulców brak !! -zreszta pisalem o tym na forum.
Sam to rozbierałem i kilku fachowców też i nikt nie wiedział czemu, ale czemu to pisze, u mnie jak u Ciebie z jednego przedniego kola dochodziły od czasu do czasu jakies stuki. Co sie okazało przez przypadek, posypalo się łożysko piasty z przodu ale tak, że popekała koszulka lożyska. Przez to w momencie hamowania robil sie tam jakiś luz i bylo miekko, co prawda mogłem się zatrzymać ale musiałem zawsze pompować heble nawet 4 razy :) wymieniłem łożysko i heble jak zniknęły tak się pojawiły.

Dodam że w trakcie poszukiwań przyczyn usterki pompe też wymieniłem na nowa

Jerzyk - 2008-12-03, 12:33
Temat postu: Re: wszystko sie sypie
piotr napisał/a:

potem posypały sie hamulce ale juz tam nie zagladałem widac tylko ze sa poodpinane przewody od abs prawdopodobnie .przy próbie zatrzymania sie pedał moze nie wpada ale jest strasznie mieciutki jak niewiem co i zaczyna brac na sam koniec i to strasznie delikatnie , a przytym z prawego przedniego koła słychac rytmiczne stuki .ręce mi juz opadają a miało byc tak pieknie .pomocy .
życze miłego wieczorku piter



Co do hamulcy to musisz najpierw sprawdzić pompę hamulca przy serwie jest taka sama we wszystkich 25 bez znaczenia czy to silnik Rzędowy Czy Widlasty , to że pedał jest miękki to oznaczać może że masz nieszczelny tłoczek w pompie , teoretycznie da się wymienić ale cała pompa kosztuje koło 200 pln ( oczywiście zamiennik )

co do nawiewu bedę mógł pomuc jak sam się uporam z tym ustrojstwem u mnie chyba się mieszalnik zablokował ponieważ leci tylko letnie powietrze a nagrzewnica jest gorąca jak.. :p

Adam - 2008-12-03, 13:23

OK po poludniu i tak musze pare fotek machnąc to i to też cyknę - są u mnie zaróweczki takie malusie - bezcokołowe
jakby co to pompa hamulcowa sie u mnie znajdzie za pól ceny w stanie zadawalającym :) - wersja bez ABS-u

[ Dodano: 2008-12-03, 13:24 ]
przy okazji witam nowego kolegę ze Zduńskiej Woli

[ Dodano: 2008-12-03, 13:29 ]
ah to może sa dwa inne podświetlenia. Podświetlenie pasków jest diodkami a pokręteł żaróweczkami? Ja myslałem, że oba te podświetlenia to jedno żródło światła. Myliłem się?

Tombog - 2008-12-03, 13:32

Jerzyk napisał/a:
sprawdzić pompę hamulca przy serwie jest taka sama we wszystkich 25 bez znaczenia czy to silnik Rzędowy Czy Widlasty

Inne są dla ABS (2 wyjścia), a inne bez ABS (4 wyjścia)

Adam - 2008-12-03, 13:45

z tej bez ABS-u łatwo zrobic taką z ABS-em - w drugą strone nie za bardzo da radę, powiem więcej - nie da rady :)

[ Dodano: 2008-12-03, 16:58 ]
a tu fotki oświetlenia - mały błąd z mojej strony - są 3 zielone diodki i 2 białe żaróweczki


Jerzyk - 2008-12-03, 20:58

Tombog napisał/a:
Jerzyk napisał/a:
sprawdzić pompę hamulca przy serwie jest taka sama we wszystkich 25 bez znaczenia czy to silnik Rzędowy Czy Widlasty

Inne są dla ABS (2 wyjścia), a inne bez ABS (4 wyjścia)


Mogę się z tobą założyć że są te same,

nawet w katalogu widnieją pod takimi samymi nr to że są 2 wyjścia nie świadczy o tym że jest inna jak byś się przyjrzał dokładnie to 2 mają fabryczne zaślepki albo na klucz 11 albo na płaski śr.

gzara - 2008-12-03, 22:24

Ja się chętnie założę żę nie są takie same ;) Miałem obie w ręku i są różne tak jak napisał adam i tomek
Tombog - 2008-12-03, 22:47

Jerzyk, nie kuś, bo ja się o bzdety nie zakładam. Możesz sporo stracić :P. Dzisiaj spojrzałem na swoją pompę i jestem pewien, że nie da się jej zamontować do auta bez ABS.
Adaś, qrde. Dałeś mi zagwozdkę. Coś mi mówią te elementy. Może tam faktycznie są też żarówki. Hmmmm. Chyba sobie nie odmówię zajrzenia do siebie ;)

tomala - 2008-12-03, 23:28

Adam-dzięki za "materiały poglądowe"- teraz już wiem co jest przyczyną, że moja renia
zrobiła się nastrojowa od pewnego czasu :wink:
Widać tylko 3 zielone diodki , a paski -ciemne.

Janusz - 2008-12-04, 00:08

Tomala- zobacz to http://www.renault25.eu/a....php?pic_id=720 z prawej widac fragment skali nawiewów.
Adam - 2008-12-04, 08:02

teraz sobie przypominam, też tak miałem zanim wymieniłem żaróweczki. Diodki swieciły a paski ciemne.
Jerzyk - 2008-12-04, 09:03

Tombogu dziwnym trafem mając awarie pompy hamulcowej miałem pod ręką tylko taką od ABS i dziwnym trafem pasuje jak wygrzebie gdzieś zdjęcia to z miłą chęcią je zamieszczę , pozatym jedyna różnica jest zresztą nawet jej nie widać bo to kwestia śr tłoka w pompie od ABS powinna być większa o 0.2mm więc tak na moje oko nie ma żadnej do dzisiejszego dnia jeździ u mnie pompa od ABS a ABS-u nie posiadam jedynym problemem jest wykręcenie fabrycznych zaślepek z 2 sekcji bo przeważnie są na płaski śrubokręt i faktycznie wyglądają jak by to nie były zaślepki są jeszcze 2 typy korpusów są żeliwne i aluminiowe najczęściej widuje żeliwne ale widziałem też aluminiową i tam te zaślepki były na klucz 11.
Adam - 2008-12-04, 09:19

jak wczoraj byłem w sklepie po komplet uszczelek do pompy to pytano mnie czy to pompa Bendix-Bosch czy też jakas TFA czy coś w tym stylu
Jerzyk - 2008-12-04, 15:34

Tak adamie ponieważ są 2 rodzaje układów Lukas-Gierling i Bendix-Bosh
Są różnice w tych układach między innymi uszczelki pompy wspomniałem wcześniej różnią się min. śr. Tłoka pompy i zaciskami przednimi jak i tylnymi oraz okładzinami i bębnami choć z tego co mi wiadomo to bębny są identyczne chodzi raczej o same szczęki i cylinderki

Tombog - 2008-12-04, 21:58

Jerzyk. Co ty wypisujesz ???? :shock: Ty widziałeś kiedyś R25 ?????? Włosy się jerzą na głowie !!!!!!!!!! Chętnie bym zobaczył tą twoją pompę od ABS i inne szczęki przednie. Może się spotkamy w Zduńskiej i mi pokarzesz, bo jestem w sporym szoku ? Będę jutro jechał przez Sieradz wieczorem. Może jakiś mały spocik techniczny zrobimy ??
lucjan - 2008-12-05, 22:14

Tombog napisał/a:
Co do elektryki, to sprawdź na którym pinie jest masa (omomierzem np.). Pozostałe piny możesz łączyć z pinem 7 i obserwować, jak zachowuje się dmuchawa.


http://www.renault25.eu/album_pic.php?pic_id=2894

masa jest tylko do podświetlenia i znajduje się na pinie 6 lub
Pin 4 jest od I biegu
5 --------II
3--------III
1--------IV
Przy pierwszym biegu jest załączony tylko jeden styk następne są włączane równolegle

Tombog napisał/a:
Styki w panelu regulacji są pod tą przykrywką na której jest wydrukowana data ( na zdjęciu Grzybka). Wystarczy ją otworzyć. Nie trzeba rozbierać całego panelu. Obróć go tylko, tak, by mieć to na wierzchu i przeczyść styki.


http://www.renault25.eu/album_pic.php?pic_id=2894

Trzeba to rozebrać,zdjęcie przykrywki nic nie daje dojście do styków jest z boku można tam z powodzeniem włożyc pilnik iglak {nie czyścić papierem ściernym}
Styk nr. I bieg itd..

piotr - 2008-12-10, 10:21

raaanyyyy ! ale fajnie troszke mnie nie było ale....dzieki za pomoc ! dmuchawy juz chodza mmmm klasyka przyczyna niesprawnosci były kable i oprawienie ich w gniazdach i wtykach powiedzmy ze zimny lut i teraz po oprawieniu i przelutowaniu wszystko chodzi jest ciepło.aaaa optymalnym bezpiecznikiem u mnie jest 10 a .

hamulce zaczynam od poniedziałku oj bedzie sie działo .
mam pytanie czy zawsze tak jest ze każda wolną chwile poświeca sie reni? bo jak tak to niewiem co powiem mojej młodszej i księdzu hihi

blondas - 2008-12-10, 15:29

popros o blogoslawienstwo na droge i hola! :P
Janusz - 2008-12-10, 17:36

piotr napisał/a:
czy zawsze tak jest ze każda wolną chwile poświeca sie reni?
Nie każdą, ale wiele.... Oby Ci zapał nie minął, bo to fajne hobby.
Psztym - 2008-12-10, 18:22

Z Renią jak z kobietą - musisz poświecić sporo uwagi a zdarza się, że nie powie Ci wprost co ją trapi tylko musisz dedukować i żmudnie szukać przyczyny ;-)
piotr - 2008-12-10, 19:18

aha święte słowa !i ponownie musze przyznać rację.hihi .znikło podświetlenie nieszczesnego regulatora od ogrzewania ani ziolone diody i zaróweczka tez zgasła.być może zbyt brutalnie montowałem deseczkę i coś sie obruszało ale sobota jest dla reni wiec to poprawie ,ważne że dmucha ciepełkiem hihi
Tombog - 2008-12-10, 19:29

piotr napisał/a:
aaaa optymalnym bezpiecznikiem u mnie jest 10 a .

Nie wiem jak to rozumieć, ale jeśli producent napisał, że w danym gniazdku ma być 25A, to taki zamontuj, a jak ma być 5A, to taki właśnie wstaw. Inaczej możesz pewnego dnia sprawdzić ile czasu potrzeba by renia spaliła się doszczętnie. Liczę na fotorelację w takim przypadku ;).

Janusz - 2008-12-10, 23:51

Tombog ma rację. "Optymalizacja" bezpieczników we własnym zakresie może skończyc się smutno.
Jeśli standardowy się przepala to znaczy, ze obwód pobiera za duży prąd (A) w stosunku do prawidłowego. Rózne przyczyny mogą być, ale lekiem nie jest "optymalizacja" (zwiekszenie A) bezpieczników.

tomala - 2008-12-11, 07:17

Janusz napisał/a:
ale lekiem nie jest "optymalizacja" (zwiekszenie A) bezpieczników.


ale on dał bezpiecznik mniejszy- 10A

Janusz - 2008-12-11, 08:49

to w porządku, nic sie nie stanie. ale w czym jest on lepszy od nominalnego to też nie wiem.
piotr - 2008-12-11, 09:11

7,5 a spalał sie na 5 biegu 10 A daje rade prądu fakt bierze tyle co farelka bo gniazda bezpieczników lekko sie wytopiły ale teraz po remobncie juz jest duzo lepiej ,testowo ogrzewanie chodziło około 15 minut i teraz zbyt sie nie grzało .wyczyszczenie silnika poprawienie styków i teraz wszystko gra.tylko i tak musze znowu ja wyciagnąć bo straciło sie podswietlenie ale mam juz to opanowane hihi.ale to zadanie na sobote ,poszukam jeszcze czegos co blokuje podgrzewanie tylniej szyby i jak przypuszczam lusterek ale dam rade.aaaa jakie byłyby dobre świece zapłonowe bo te co sa to maja chyba juz z 5 lat i na zimnym silniku cos nie chodza jak powinny?

co do swiec juz wiem - eyquem takich musze poszukać bo bryczka jest na gazie

Adam - 2008-12-11, 10:48

temat swiec tutaj http://www.renault25.eu/v...ighlight=eyquem

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group