|
Forum użytkowników RENAULT 25
|
|
Motoryzacja - koniec żółtych świateł?
Adam - 2009-12-24, 17:00 Temat postu: koniec żółtych świateł? co im to do cholery przeszkadza?
http://moto.pl/MotoPL/1,9..._swiatlami.html
podstawa prawna: Dziennik Ustaw z 20 maja 2009 Nr 75 poz. 639
$SKORPION$ - 2009-12-24, 20:03
Praktycznie nas to niedotyczy,bo nie widziałem wsród naszych reń aby któraś miała z wymienionych oświetleń- żółte.
MaciejR21 - 2009-12-24, 21:25
No ja miałem zamiar założyć sobie żółte zarówki bo nie ma co się oszukiwać na sniegu i w deszczu widocznośc jest wiele lepsza. Poza tym wzrok sie tak nie męczy. Nie wiem komu i czemu to przeszkadza.
jaclaw - 2009-12-24, 22:08
MaciejR21 napisał/a: | No ja miałem zamiar założyć sobie żółte zarówki bo nie ma co się oszukiwać na sniegu i w deszczu widocznośc jest wiele lepsza. Poza tym wzrok sie tak nie męczy. Nie wiem komu i czemu to przeszkadza. |
na szczęście mamy takich co :
wiedzą lepiej ,
za nas myślą,
i czynią tak ...
aby nam sie żyło lepiej
bo sami ,...to byśmy sie pogubili.... w tym chaosie
Adam - 2009-12-24, 23:10
też miałem założyc po montażu lamp z doświetleniem
możemy sobie pogadac - to tak jak z obowiązkiem jazdy na swiatłach 24 godziny na dobę
Busiek - 2009-12-24, 23:43
Tu akurat to dobrze, że jest obowiązek jazdy na światłach 24 godzinki na dobę. W upalne dni jak słońce daje to widać auta są widoczne.
MaciejR21 - 2009-12-24, 23:49
Lepiej zajęli by sie tymi co wieszają paseczki z diod na atrapach , pod lampami i w innych miejscach. Dziś np. widziałem taksówkę ktora miała dwa niebieskie paski diod pod lampami.
Zobaczyli fabryczne lampy w audi i barany zakładają co popadnie ...... ehhh być tak gliniarzem z drogówki choć przez miesiąc
Busiek - 2009-12-24, 23:52
Tu się zgadzam !!! I jeszcze powinni karac tych co robią sobie alaksenony ;/
Adam - 2009-12-24, 23:55
ech - czy nie pamiętacie już, jak to się żarówki halogenowe do zwykłych lamp w maluchu zakładało?
taxi.wroclaw - 2009-12-25, 00:53
Problem żółtych lamp akurat mnie dotyczy bo mam wersję taką jak na zdjęciu. Długie są filtrowane wkładkami żółtymi. Utrzymywałem to w stanie oryginalnym ze względu na sentyment, bo praktyczne znaczenie było odwrotne do zamierzonego i Francuzi już wiele lat temu się z tego wycofali. Światło filtrowane ma energię około 30% niższą od pierwotnej. Kiedyś, kiedy w studenckich latach bawiłem się w sport samochodowy, a były to lata siedemdziesiąte, to już nikt nie używał żółtych lamp, choć było wolno. A co do diodowych pasków, to istnieje kilkanaście homologowanych jako światła do jazdy dziennej, które można od maja używać bez świateł pozycyjnych. Warunkiem jest aby włączały się wraz z uruchomieniem silnika i gasły po włączeniu świateł mijania lub drogowych. Pozdrawiam i życzę udanych Świąt.
Tombog - 2009-12-25, 00:57
A ja właśnie chciałem zamontować sobie takie baccarowe lampki . Specjalnie z F sobie przywiozłem
jaclaw - 2009-12-25, 12:45
MaciejR21 napisał/a: |
...... ehhh być tak gliniarzem z drogówki choć przez miesiąc |
a co...masz jakis kredyt do spłacenia czy co..?
taxi.wroclaw - 2009-12-29, 18:01
Mam pytanie! Czy ktoś z kolegów ma patent na usunięcie żółtego "kieliszka" z żarówki H-1 w reflektorze wewnętrznym (wersja dwukomorowa). Moje reflektory są klejone i ich otwarcie bez zniszczenia raczej nie jest możliwe. Pozostaje ewentualnie wyjęcie bazy żarówki, ale nie chcę tego robić bez waszego "wsparcia". Do puki nie pozbędę się tych filtrów to muszę wyjąć żarówki reflektorów doświetlających aby je trwale unieruchomić. Po dzisiejszych konsultacjach z diagnostami i oficerem dyżurnym policji drogowej wiem, że niema żartów. Od 1 stycznia za oświetlenie nie zgodne z wymogami i bez homologacji będą kary po 1000 zł (tysiąc) Oczywiście nie chodzi tylko o żółte, bo to gatunek zanikający, ale głównie o te wszystkie fiolety, ksenony i ledy bez homologacji. Pozdrawiam.
Adam - 2009-12-29, 19:23
a to poprostu się żółtym dostało niejako przy okazji Reszta OK bo cudowane oświetlenie może byc przyczyną oślepiania nadjeżdżających i groźnych wypadków.
to masz tam "żółte kieliszki"? Ja mam lampy z doświetleniem i tego nie mam. Myślałem, że to nakłada się na bańkę żarówki
taxi.wroclaw - 2009-12-29, 20:27
Nie to jest szklany "kieliszeczek" wciśnięty w trzy blaszki sprężyste bazy żarówki i chyba włożony razem z tą bazą do reflektora. W każdym razie, jest to za duże aby wyjąć przez otwór żarówki, można co najwyżej wepchnąć do reflektora, ale co dalej? Widzisz dotychczas byłem dumny z tych atrybutów rodowitego Francuza, a teraz mam kłopot i tyle.
Istnieje teoretyczna możliwość ubiegania się o wpis w dowodzie dopuszczający odstępstwo od warunków technicznych, ale ja dziękuję za wyjątki, bo nie chcę być kilka razy dziennie kontrolowany aby udowadniać swoją niewinność. Tym bardziej, że nikt nie był mi w stanie powiedzieć czym mam uzasadnić potrzebę takiego wpisu.
Adam - 2009-12-29, 20:33
właśnie tym!! fabryczne, brak możliwości demontażu. Po wyrwaniu żółtego "kieliszka" lampa nie powinna miec homologacji!!
taxi.wroclaw - 2009-12-29, 21:06
Noo tak, ale ja jeżdżąc 150-200 km po mieście wolałbym nie zapoznawać się ze wszystkimi policjantami we Wrocławiu.
Adam - 2009-12-29, 21:11
to się zamieńmy - przyjeżdżaj do mnie na Sylwestra - założymy Ci białe
taxi.wroclaw - 2009-12-29, 21:26
Dzięki już się zaczynam szykować, ale chyba lepiej będzie po Sylwestrze, bo będę miał najdroższe lampy na świecie (to najlepszy czas dla taxi). Przy okazji odkryłem do czego służy przekaźnik prawy w górnym rzędzie za głośniczkiem "gadaczki". Ten obok pustego miejsca ze zworką. Po jego wyjęciu u mnie przestały świecić światła drogowe prawego reflektora. Oba, czyli i H-1 i H-4. Czyli jest to przekaźnik stosowany do odciążenia wyłącznika świateł w wersji z doświetleniem. I tu kolejny ukłon dla francuskich inżynierów. Są mistrzami asymetrii i fantazji w technice.
MaciejR21 - 2009-12-29, 21:43
Możesz spróbować zbić kolorowe nakładki. Ten sposób zniszczy niestety bezpowrotnie lampy. Druga opcja to wymiana całych lamp i zostawienie sobie starych . Znając nasz "wspaniały" kraj za jakiś czas znów sie przepisy zmienią , jak jakiś znajomy kogoś z rządu , rozpocznie produkcje zółtych nakładek albo zarówek .
CO do mandató to 1000zł jest od dawna. Tyle że jest to DO 1000zł a nie obligatoryjnie 1000zł.
$SKORPION$ - 2009-12-29, 22:47 Temat postu: żółte. Jak już Adam pisał wyżej Fabrycznie montowane elementy nie śa brane pod uwagę w takich przypadkach. Przykładem fabrycznie montowne przyciemniane szyby . Gdyby Cię co chwilę kontrolowali , to też jest wyjście .Idziesz do sekcji drogowej zgłaszasz ,że auto jest tak fabrycznie wyposażone i na odprawie wszyscy zostaną poinformowani i bedzie spokój .Tym bardziej że poruszając się we Wrocławiu ,raczej świateł drogowych nie uzywasz .Tak że częste kontrole raczej Ci nie grożą .
250PS - 2009-12-30, 12:28
jak zwykle nasze urzedasy ''WYLEWAJĄ DZIECKO Z KĄPIELĄ '" nie ma takiej możliwosci zeby w cywilizowanym świecie obywatel był karany za posiadanie produktu z homologacją czyli prawem chronionym. -W usa można kupić polski kubek . Ma ucho w srodku,i jest i jest idealny dla naszych decydentów.Pozdrawiam miłośników orginalnych żółtych swiateł.
taxi.wroclaw - 2009-12-30, 19:52
Dzięki za zainteresowanie tematem, ale niestety dostałem internetem interpretację tego aktu prawnego od WRD KW Policji we Wrocławiu, gdzie nie pozostawiono wątpliwości. Takie oświetlenie jest dopuszczone do końca 2009 roku. Ustawodawca nie przewidział żadnych wyjątków. To jest taki niuans prawny polegający nie na zmianie przepisu lecz wygaśnięciu stosowania przepisu tymczasowego. To tak jak z dokumentami praw jazdy. Te stare miękkie też były bezterminowe, ale kiedyś postanowiono, że będą nowe. Po jakimś czasie wydano przepis w którym określono termin ważności starych dokumentów, tym samym zmuszając wszystkich do ich wymiany. A wszystko to w ramach unifikacji przepisów. Tak więc nie ma co dywagować, tylko trzeba się dostosować.
Ja za radą dwóch diagnostów i policjanta wyjąłem żarówki H-1 i tym samym "trwale" unieruchomiłem dodatkowe światła drogowe. Teraz spokojnie poczekam jak to zafunkcjonuje w praktyce.
Udanego Nowego Roku!
Adam - 2009-12-30, 20:06
to jest jakiś pomysł. Przynajmniej nic się nie niszczy definitywnie (bezpowrotnie)
Tombog - 2009-12-30, 21:16
taxi.wroclaw napisał/a: | A wszystko to w ramach unifikacji przepisów |
A mi się wydaje, że żadna unifikacja, ani tym bardziej względy logiki ogólnospołecznej nie mają tu nic do rzeczy. Pod płaszczykiem dostosowywania naszych przepisów do unijnych wyciąga się z naszych kieszeni kolejne złotówki. Nie pierwszy raz zresztą. A jakie prawo nakazuje nam takie zmiany ???? Unijne ???? Jaki klucz w takim razie decyduje o kolejności dostosowywania poszczególnych przepisów i kiedy w końcu dostosowana zostanie moja pensja do pensji unijnej ?????????
taxi.wroclaw napisał/a: | Tak więc nie ma co dywagować, tylko trzeba się dostosować. |
Trzeba, bo z obowiązującym prawem nie podyskutujesz, ale czy nie należy głośno mówić o tym, że coś nam się nie podoba ?
taxi.wroclaw napisał/a: | dostałem internetem interpretację tego aktu prawnego od WRD KW Policji we Wrocławiu |
Jak to zwykle bywa w przypadku interpretacji, należy się spodziewać niebawem kolejnych, niekoniecznie zgodnych z powyższą .
Qr.a maść !!!! Czemu nie zrobią porządku z czerwonymi, czy białymi kierunkowskazami, które swym działaniem wprowadzają zamieszanie, a nie czytelność informacji. Ja bym poszedł dalej:
1. drzwi z lewej strony mogą być wyłacznie kierowcy. Tylne należy zaspawać, gdyż stwarzają realne zagrożenie dla wysiadających pasażerów.
2. wewnętrzne lusterko wsteczne musi mieć szerokość minimum 1/3 szerokości tylnej szyby, a cięciwa wygięcia stanowiąca o szerokim polu widzenia powinina stanowić 3/75 odległości od tylnej szyby.
3. odstępy pedałów powinny być wprost proporcjonalne do szerokości stóp kierowcy i powinny stanowić 1/2 szerokości stopy, przy szerokości pedałów równej 3/4 szerokości stopy.
4. wszystkie auta powinny posiadać tylną wycieraczkę, gdyż jej brak ma niebagatelny wpływ na działanie wewnętrznego lusterka wstecznego.
5. ......
A właściwie, to czemu o konstrukcji auta decydują jacyś inżynierowie, a nie politycy ????? Co taki inżynier może wiedzieć o dziurach budżetowych, kosztach recyklingu, kondycji finansowej warsztatów serwisujących ich dzieło, itd. Pójdźmy dalej. Proponuję wprowadzić całkowity zakaz rejestracji aut produkowanych poza danym krajem, aby uniknąć niezgodności konstrukcyjnych narzuconych prawodastwem tego kraju. Wyłącznie rodzima motoryzacja. To jest to !!!.
Adam - 2009-12-30, 21:26
Tomku, trochę się zagalopowałeś - znaczy wracamy do produkcji Syrenki?? Zrobimy furorę - nowy zabytek!! Coś jak Royal Enfield z Indii
Tombog - 2009-12-30, 21:28
Przynajmniej będzie w pełni zgodna z przepisami . A może powstanie nowa syrenka XXI ???
$SKORPION$ - 2010-01-04, 11:09 Temat postu: światła ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 4 maja 2009 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia
§ 2. Dopuszcza się wyposażenie pojazdu w światła drogowe, mijania lub pozycyjne przednie o barwie żółtej selektywnej do dnia 31 grudnia 2009 r.
Jak interpretować ten przepis? Czy pojazdy które fabrycznie zostały wyposażone w tego typu świetnie przed w/w datą będą mogły się nadal poruszać na starych zasadach?
Jeśli rozporządzenie o którym mowa nakazuje zaprzestanie korzystania z świateł żółtych selektywnych i zastąpienie ich światłami barwy białej wtedy stoi w kolizji z następującymi aktami prawnymi:
DYREKTYWA RADY
z dnia 27 lipca 1976 r.
w sprawie zbliżania ustawodawstw Państw Członkowskich dotyczących reflektorów pojazdów silnikowych spełniających funkcję reflektorów świateł drogowych i/lub świateł mijania w pojazdach silnikowych oraz żarówek do tych reflektorów
(76/761/EWG)
Dz. U. z 2003r. Nr 32, poz. 262 z późn. zm.)
§ 10. 1. Przedmioty wyposażenia i części pojazdów związane z bezpieczeństwem ich użytkowania i ochroną środowiska mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli spełniony jest co najmniej jeden z następujących warunków:
1) oznakowane są znakami homologacji międzynarodowej stosowanymi w homologacji Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) - "E" lub Unii Europejskiej - "e
Artykuł 3
1. Żadne Państwo Członkowskie nie może zabronić wprowadzenia do obrotu reflektorów świateł drogowych i/lub świateł mijania oraz żarówek elektrycznych do tych reflektorów z powodu ich konstrukcji lub sposobu działania, jeżeli posiadają one znak homologacji EWG części.
2. Jednakże Państwo Członkowskie może zabronić wprowadzenia do obrotu reflektorów świateł drogowych i/lub świateł mijania oraz żarówek elektrycznych do tych reflektorów posiadających znak homologacji EWG części, które nie w pełni odpowiadają homologowanemu typowi.
Państwo to bezzwłocznie powiadamia pozostałe Państwa Członkowskie oraz Komisję o podjętych środkach, przedstawiając powody swojej decyzji.
Według opinii Biura Analiz Sejmowych[8] w sytuacji kolizji norm ustawy - Prawo o ruchu drogowym oraz Konwencji wiedeńskiej o ruchu drogowym z 1968 r. pierwszeństwo stosowania przysługuje przepisom Konwencji.
Konwencja Wiedeńska
Artykuł 22. Każdy pojazd samochodowy, z wyjątkiem motocykli, który na płaskiej drodze może osiągną szybkość przekraczającą 10 km (6 mil) na godzinę, powinien być wyposażony z przodu w dwa białe lub żółte selektywne światła mijania, zdolne do należytego oświetlenia drogi w nocy podczas dobrej pogody na odległość co najmniej 40 m (130 stóp) przed pojazdem.
Z każdej strony punkt powierzchni oświetlającej najbardziej oddalony od środkowego podłużnego przekroju pojazdu nie powinien znajdować się dalej niż 0,40 m (16 cali) od bocznej krawędzi obrysu pojazdu.
Pojazd samochodowy nie może mieć więcej niż dwa światła mijania. Światła mijania powinny być ustawione w taki sposób, aby odpowiadały określeniu ustalonemu w ustępie 19 niniejszego załącznika.
Artykuł 23. Każdy pojazd samochodowy, inny niż dwukołowy motocykl bez bocznego wózka, powinien być wyposażony z przodu w dwa białe światła pozycyjne; dopuszcza się jednak z przodu żółte selektywne światła pozycyjne, połączone ze światłami drogowymi lub światłami mijania, które wysyłają żółte selektywne światła. Jeżeli te światła pozycyjne są jedynymi światłami zapalonymi z przodu pojazdu, powinny być widoczne w nocy podczas dobrej pogody na odległość co najmniej 300 m (1000 stóp), bez oślepiania lub przeszkadzania innym użytkownikom drogi. Z każdej strony punkt powierzchni oświetlającej najbardziej oddalony od środkowego podłużnego przekroju pojazdu nie powinien znajdować się dalej niż 0,40 m (16 cali) od bocznej krawędzi obrysu pojazdu.
Zulus - 2010-01-19, 20:36
Ja od 2 miesiecy mam jeden reflektor z zoltym "kieliszkiem" i jeden bez tego kieliszka i sie zastanawialem jak zrobic zeby brakujacy "kieliszek" tam wlozyc ale teraz to juz sam nie wiem co i jak...
Z drugiej strony to wg. takiego obrotu sytuacji moja renia nie majac srodkowego tylnego pasa bezpieczenstwa tez powinna byc potepiona bez wzgledu na to, ze tego pasa nie ma tam zamontowanego fabrycznie.
MaciejR21 - 2010-01-19, 22:59
O pasach już było. Auta z rynku francuskiego nie miały środkowego pasa. Ja też nie mam , a co do lamp to nie pozostaje Ci nic innego jak pomyśleć w drugą strone , czyli jak wydobyć kieliszek .
Tombog - 2010-01-20, 10:52
MaciejR21 napisał/a: | Auta z rynku francuskiego nie miały środkowego pasa. |
Ale też auta z rynku francuskiego miały żółte światła, więc argument to żaden w dyskusji . Skoro każą wydłubywać żółte światła, to tylko czekać, aż każą domontowywać środkowe pasy
taxi.wroclaw - 2010-01-20, 16:46
Witajcie! Jeszcze raz wróciłem do problemu żółtych świateł, ponawiając pytanie do KW policji we Wrocławiu, mając nadzieję,że może nastąpiły jakieś odstępstwa, przynajmniej w odniesieniu do świateł drogowych. Przecież to są jedyne światła w samochodzie, których nikt nie powinien oglądać z przodu bo zostanie oślepiony i prawdę mówiąc barwa tych świateł nie powinna mieć żadnego znaczenia. Oto odpowiedź:
Dzień dobry.
W odpowiedzi na Pana pytanie dotyczące możliwości użytkowania samochodu wyposażonego w reflektory emitujące światło barwy żółtej selektywnej po dniu 31.12.2009 r.informuję, że obecny stan prawny na to nie zezwala. Jedyną dopuszczalną barwą okresloną w przepisach dla świteł drogowych, mijania i pozycyjnych przednich jest barwa biała.
Niestety w kwestii rozwiązania Pana problemu nie potrafimy doradzić jakie rozwiązanie techniczne będzie dla Pana najkorzystniejsze. Istotne jest aby dokonując tej przeróbki zachowane zostały parametry reflektorów tak aby pojazd mógł uzyskać dopuszczeniedo ruchu.
kom. Adrian Klejner
WRD KWP Wrocław
Adam - 2010-01-20, 16:48
no nieźle - czyli po wyrwaniu np. żółtych koszyczków z wnętrza lamp - może się okazac, że jest to przeróbka niedopuszczająca pojazd do ruchu !!
Tombog - 2010-01-20, 20:15
Spoko Adam, myślę, że nikt nie będzie wnikał w to, bo raczej świadomość, że nasze renie miały fabrycznie montowane światła żółte, jest wśród policji dość mizerna, a i w papierach nie masz śladu o tym.
Zulus - 2010-01-30, 12:16
Wg mnie skoro na reflektorze jest europejski znaczek homologacyjny to nikt nic mi nie moze zrobic - wszelkie przerobki swiatel wiaza sie z utrata homologacji. Ciekawe kto by mi na to pozwolil? Nie da sie wydlubac zoltego kapturka bez rozebrania lampy (klejonej). Bede jezdzil z zoltymi kieliszkami i kropka!
Tombog - 2010-01-30, 13:23
taxi.wroclaw napisał/a: | W odpowiedzi na Pana pytanie dotyczące możliwości użytkowania samochodu wyposażonego w reflektory emitujące światło barwy żółtej selektywnej |
No właśnie. "emitującej" !!! Co w przypadku gdy reflektory niczego nie emitują ??? A jeśli, np. zamaluję reflektor czarną farbą, ale pozostawię w nim żółty klosz żarówki, to czy to będzie reflektor emitujący, czy nie ???
Z drugiej strony to nie można posiadać, czy nie można używać ??? Bo to jakby dwie różne sprawy są . Przepis mówi, że auto musi mieć pewne światła i nasze renie takowe posiadają. Nasze żółte światła są dodatkowe, wykraczające poza przepis, więc jako takie nie mogą podlegać zakazowi posiadania. Inna sprawa ich używanie, no ale zawsze można zamontować ich wyłącznik i sobie nimi świecić, tylko wtedy, kiedy chcemy. Przykładowo na drodze leśniej, polnej, itp. Jeśli nie chcemy niszczyć instalacji, to wyjmujemy żarówki i też po sprawie . Klosza w naszych reniach moim zdaniem nie ma przymusu wydłubywać .
Adam - 2011-08-10, 09:43
no właśnie. Powraca temat halogenów. Dzwonił kolega od TX V6 z Koronowa i na przeglądzie mu powiedzieli, że musi żółte klosze od halogenów wymienić na białe. Auto przegląd przeszło ale panowie twierdzą ze stanowczością, że za te żółte policja zatrzyma dowód rejestracyjny.
taxi.wroclaw - 2011-08-10, 19:00
Witajcie! Jak niektórzy być może pamiętają, temat przerabiałem, bo mnie żywotnie dotyczył (vide wcześniejsze posty). Problem dotyczy świateł pozycyjnych, mijania i drogowych. Ustawa nie zakazuje używania świateł przeciwmgłowych o barwie żółtej selektywnej. Zastrzeżenia diagnosty wynikają z braku wiedzy. Światła przeciwmgłowe są jedynym rodzajem reflektorów o dopuszczalnej barwie innej niż biała. Pozdrawiam.
MaciejR21 - 2011-08-10, 19:38
Co w przypadku "halogenów" ma zasadniczą zaletę bo już najstarsi górale wiedzą że żółte światło wielelepiej radzi sobie we mgle.
Robiłem przegląd w obu renówkach i nie usłyszałem na temat żółtych halogenów ani słowa , a ich działanie było oczywiście sprawdzane więc diagnostadoskonale widział co mu w gały świeci .
lipidor - 2011-08-10, 23:17
Dodam tylko że we Francji światło żółte selektywne jest w dalszym ciągu legalne lecz nikt go nie stosuje i żółte żarówki są po prostu nie do zdobycia. Dowiedziałem się tego szukając nakładek na żarówki do R19 dla naszego kolegi hipisa - wszyscy jeżdżą na białych i jest fajnie.
250PS - 2011-08-27, 16:30
I tak to polski głąb - czyt. min infrastruktury przeprowadził racjonalizację za którą jak to w minionych czasach bywało odebrał stosowną premię.Już kiedyś podobne bezmóżdże likwidowało zielone strzałki do skrętu w prawo . gadżet z usa pt. polski kubek ma ucho w środku . Idealnie by pasował w tym ministerstwie do porannej kawy.
lipidor - 2011-10-31, 19:38
A jak Helga kupiła samochód to w skrytce znalazłem parę ślicznych H4 z żółtymi bańkami.
Jeżdżą teraz w Starej Raszpli
MaciejR21 - 2011-11-01, 08:45
Tyyyyy to ja już teraz wiem czemu masz problemy z gaźnikiem !!!!!
Źle zamontowałeś te żarówki !!!!
|
|