Pereira - 2009-12-30, 20:21 Temat postu: Silnik Renault- jaki wybrać? Moje pytanie może brzmieć nieco dziwnie, ale już je uściślam: poszukuję mocnego zespołu napędowego Renault na swap. Najlepiej gdyby silnik był ustawiony podłużnie i napędzał przednie koła. Tylko benzyna, może być turbo. Duża moc i (lub) podatność na tuning potrzebna. Trwałość i względna lekkość mile widziane. I fajnie by było gdyby była to jednostka dostępna w Polsce i nie kosztująca tyle co nowe Clio  Może coś z R21 lub R25? Albo coś innego, moja wiedza w tym temacie jest niezbyt duża... Ma ktoś jakiś pomysł?
Adam - 2009-12-30, 20:41
przychodzi mi tylko na myśl 12 zaworowe 2 litry z R25 - 136 KM. Ewentualnie R21 miały na 8 zaworowej dwulitrowej jednostce dołożone turbo - chyba jakieś 170 KM?? Oba silniki wzdłużne i czterocylindrowe (czyli lekkie). Trwałośc?? 12 zaworowe jednostki podatne na przegrzewanie. 8 zaworów - nie do zdarcia silnik Busiek - 2009-12-30, 20:55 Jestem posiadaczem R25, w której mam silnik 12V. Moim zdaniem nie nadaje się on n tuning itp. Te silniki szybko się grzeją i trzeba o nie dbać. Więc uważam, że zostaje Ci tylko R21 8V, tak jak napisał Adam 
$SKORPION$ - 2009-12-30, 21:09 Temat postu: Silnik Zdobycie silnika turbo od R21 będzie raczej mało prawdopodobne. Określ jaka minimalna moc silnika Cię interesuje. Pereira - 2009-12-30, 21:37 Minimalna moc... Liczyłem na jakieś 150 kucy. A jak wygląda sprawa sześciocylindrówek? $SKORPION$ - 2009-12-30, 21:40 Temat postu: silnik V6 maja właśnie moc 150KM ,ale to koliduje z innymi parametrami jakich wymagasz :ciężar i gabaryty. Natomiast co jest wielką zaletą to to ,że w rozrządzie są zastosowane łańcuchy ,co nie grozi rozwaleniem silnika jak w przypadku zerwania paska Adam - 2009-12-30, 21:47 ale z tuningu nici - chyba że V6 2,5 litra turbo 205 koników Pereira - 2009-12-30, 21:50 Temat postu: Re: Silnik
A czy dół silnika turbo i wolnossącego jest taki sam? Czy może wał i tłoki są inne? V6 2,5 litra turbo, 205 koni- brzmi dobrze. A jak z dostępnością i trwałością? Adam - 2009-12-30, 21:56 inna tylko średnica cylindrów - silnik chyba ten sam. kol. Suwis z Krakowa sprzedawał R25 turbo na alledrogo jest chyba sprężarka $SKORPION$ - 2009-12-30, 22:00 Temat postu: silnik Taka sama trudność w dostępie V6 turbo jak i turbo od R21. Widziałes jak wygląda silnik V6 z R25? Jeżeli nie to wpadnij na zimowy zlot .Wtedy ocenisz czy gabaryty Ci bedą odpowiadać. Bo z nabyciem silnika od V6 raczej nie byłoby kłopotu. Pereira - 2009-12-30, 22:04
Są większe czy mniejsze? Interesuje mnie, czy dałoby radę założyć do wolnossaka głowicę z resztą od turbo. A tym V6 muszę się chyba zainteresować. Pasowałby do mojej koncepcji, autko ma być do dynamicznej jazdy i lansu, a nie do sportu 
Adam - 2009-12-30, 22:06 no jak mniejsza pojemnośc to mniejsza średnica - przy v6 tak samo
Pereira - 2009-12-30, 22:15 Adam, nie wiem czy dobrze zrozumiałem: to znaczy że 2,0 12v ma większą pojemność niż 2,0 8v turbo? $SKORPION$ - 2009-12-30, 22:17 Temat postu: silnik Niekoniecznie . Bo mogą być po prostu krótsze cylindry , a średnica zostaje taka sama 
Adam - 2009-12-30, 22:19 niee na pewno nie, silniki takie same inne głowice.Przynajmniej na pierwszą ocenę
zrozumiałem, że pytasz o V6 i tam V6 ma większą pojemnośc od V6 turbo Hubert - 2009-12-30, 22:26 Ja bym też proponował 2.0 12v mimo tego ze sie grzeją ... można cos pokombinować z lepszym chłodzeniem .... mam taki silnik i moge śmialo powiedzieć ze radzi sobie bardzo dobrze po wyzej 2000 obr/min i osjągami nie ustępuje V6-tką .... ale to moja opinia Pozdrawiam... $SKORPION$ - 2009-12-30, 22:28 Temat postu: silnik Tu masz link z typami silników w R25 http://www.renault25.eu/auto.php?show=5 Pereira - 2009-12-30, 22:32 Aaaa, teraz załapałem! Czyli w przypadku 2,0 przynajmniej teoretycznie można byłoby zrobić krzyżówkę zdrowego wolnossaka i umęczonego turbo. Przy czym remont głowicy pewnie i tak konieczny... I turbiny prawdopodobnie niedługo też. Poszukam w necie zdjęć V6, te które widziałem nie nastrajają optymistycznie. Ale skoro do Kadetta C zamiast silnika 1,2 dało radę włożyć 3,0 V6 to znaczy że wszystko można. A na zlocie zamierzam się pojawić, w końcu mieszkam blisko
$SKORPION$, dzięki za link! A co powiecie o silniku 2,2 który tam występuje? $SKORPION$ - 2009-12-30, 22:42 Temat postu: silnik Dwie Renie z silnikami 12v kupione przez kolegów z Łodzi miały uszkodzone silniki . Adam - 2009-12-30, 22:44 ale 12v to dwulitrówka ośmiozaworowe 2,2 litra są nie do zajeżdżenia. No chyba, że pasek rozrządu się urwie na skutek niedbałości użytkownika $SKORPION$ - 2009-12-30, 22:49 Temat postu: silnik Pereira napisał: Czyli w przypadku 2,0 przynajmniej teoretycznie można byłoby zrobić krzyżówkę zdrowego wolnossaka i umęczonego turbo. Adam co ma do tego silnik 2,2? Pereira - 2009-12-30, 22:50 Hubert, mam złe doświadczenia z przegrzewającymi się silnikami Renault. Jak miałem Fuego 1,7 to uszczelkę pod głowicą zmieniałem parę razy. Za każdym razem planowałem głowicę i za każdym razem była wygięta... Ogólnie był to bardzo nieudany silnik, przynajmniej moim zdaniem. Dlatego też mimo że znalazłem silnik 1,7 turbo od Fuego to nie palę się do niego. Przynajmniej dopóki nie mam swojej lawety
$SKORPION$, o silnik 2,2 też pytałem, musiało Ci to umknąć. $SKORPION$ - 2009-12-30, 22:57 Temat postu: silnik Ale na temat 2,2 już Adam pisał wcześniej a teraz tylko powtórzył to samo  , gdy dyskuja dotyczyła rozważań na temat 2.0 i adaptacji do niego głowicy z turbo
Adam - 2009-12-30, 23:03
ale się czepiacie
Busiek - 2009-12-30, 23:09 Hubert może i silnik 2,0 sobie radzi, ale uważam, że jeśli Pereira chce tuningować auto to ten silnik raczej się do tego nie nadaje. To jest moje zdanie nie wiem jak jest w praktyce i jak Wy uważacie. Jeśli chcesz mieć dobre osiągi itp. to kup sobie R5 z silnikiem ponad 100 KM i to Ci wystarczy
Adam - 2009-12-30, 23:17 hihihi - czyli pełen wybór - w R25 tylko diesle i turbodiesle miały mniej niż 100 KM Pereira - 2009-12-30, 23:24 Busiek, ja małe auto z mocnym silnikiem już jedno mam! Mój Fiat 127 1,3 ma obecnie 75 koni, a po modach ma ponoć przekroczyć 100 koni. Zobaczymy jak to będzie. Jeśli chodzi o Renault, to wolałbym mieć mocny silnik bez nadmiernego grzebania... Za dużo kosztował (i nadal kosztuje! I jeszcze będzie kosztował...) tuning Fiata. MaciejR21 - 2009-12-31, 00:34 Widzę że niewiedza tu wyłazi aż boli .
NIE było silników 8 zaworowych turbo. Silnik z R21 to 12 zaworowy silnik o mocy 175KM. Daje się go grzebać . NA you tubie na pewno znajdziesz filmiki z francuską R21T która objeżdza całkiem niby usportowione fury. O ile dobrze pamiętam to gośc ma tam ustawione ciśnienie na 1,3 bara. Co do przegrzewania .... to są to bajki. Wiele słyszałem na temat przegrzewających się silników V6. Jakoś do dzisiejszego dnia nie udało mi się go przegrzać a upały były niemałe , do tego pracowała klima. Nie liczę tutaj awarii wentylatorów ale to awaria jak każda inna. Prawidłowo użytkowany silnik ze sprawnym 0sprzętem i wszystkimi układami , nie ma prawa sie przegrzać. Oczywiście dodając mu mocy trzeba też zadbać o preróbkę układów chłodzenia , płynu , oleju , itd. Co do silników V6 to wersja turbo 2,5l ma taki sam blok jak wersja 2,7. Podejrzewam jednak że wnętrzności silników są jednak inne. W wersji turbo zapewne były kute tłoki , inny mocniejszy wał , itd , czyi wszystko to co w silnikach turbo jest wzmacniane. Poza tym silnik turbo mimo mniejszej o 200cm pojemności ma ok. 60KM więcej więc budowa wewnętrzna musi raczej być inna. Moim zdaniem najlepszym silnikiem dla Ciebie byłby 2,0 Turbo z R21. Osprzętu tego silnika jest dużo , jednak wiele mniej niż w V6 2,5 T. Wagi i rozmiary tych silników też są bardzo rózne. Adam - 2009-12-31, 07:48 faktycznie mój błąd. Na fotce z Mielnika widać, że głowica w turbo jest inna niż 8 zaworowa: w innym temacie ktoś napisał o 8 zaworowych silnikach z turbo i się zasugerowałem. Przyznaję, że nie siedzę dobrze w temacie R21. Ale obiecuję się dokształcić. Pereira - 2009-12-31, 14:58 Kolega Marcinn wygrzebał coś takiego: http://www.otomoto.pl/ind...ow&id=C11056041 Tylko moc się coś nie zgadza... Na Alledrogo jest jeszcze R25 z takim motorem i ma podaną taką samą moc. A z tabelki wynika inaczej 
Podsumujmy: do wyboru jest kilka silników. -2,0 12v -dość lekki, w miarę mocny ale nie "pancerny". Łatwo będzie znaleźć taki silnik (lub całego dawcę) w dobrym stanie, będzie też stosunkowo młody. -2,0 turbo -dość lekki, mocny ale ciężko taki znaleźć, a pewnie jeszcze ciężej w przyzwoitym stanie. -2,2 - dość lekki, moc chyba nieco mniejsza niż 2,0 12v ale za to "pancerny", w miarę lekki. Łatwiej zdobyć niż turbo, ale to silniki raczej starsze, o większych przebiegach. -V6 turbo - duży, ciężki, ale mocny. Tak jak w przypadku 2,0 turbo- ciężko będzie go zdobyć i wybór niewielki. -V6 wolnossący -ciężki, w miarę mocny. Dostępniejszy niż turbo. Motory V6 wymagałyby pewnie większych przeróbek auta, pogorszyłyby kierowalność (możliwy efekt ''siekiery", w szybkim i ciasnym zakręcie ciężki przód zachęcałby do zwiedzania rowu  ). Prawdopodobna konieczność wzmocnienia przedniej części auta, ale efekt wizualny i dźwiękowy lepszy. Poza tym moment obrotowy... no i ogólnie projekt ciekawszy choć trudniejszy.
Czterocylindrowce wymagałyby znacznie mniej przeróbek i byłyby łatwiejsze w założeniu, lepsze w prowadzeniu... Muszę się poważnie zastanowić co wybrać. Gdyby ktoś miał na zbyciu jakiś silnik turbo, niezależnie czy V6 czy R4 to jestem zainteresowany. MaciejR21 - 2009-12-31, 15:09 Moc w R21 się jak najbardziej zgadza> przy silnikach 2,2 , podawali dwie moce . Albo 110KM albo 107KM w zależności od rocznika. Silniki te niczym sie nie rożniły , absolutnie , chodziło chyba o katalizator albo o ominięcie przepisów w niemczech odnośnie podatku zależnego od mocy. Pereira - 2009-12-31, 15:21 No tak, w R21 się zgadza. Ale tu: http://www.otomoto.pl/ind...how&id=C8672810 już nie. Wg. tabelki silnik 2165 ccm powinien mieć 121 KM Adam - 2009-12-31, 16:41 ten z ogłoszenia nie zagląda na nasze forum - lub uśrednił pomiędzy 107 a 110 KM. Drobne rozbieżności mogą byc. Co do tabelki to silnik 2,2 bez katalizatora miał właśnie o te kilka koni większą moc. Ten z tabelki (w GTX) ma jeszcze troszkę wyższy stopieńsprężania 9,9:1 a ten późniejszy (z TX) 9,2:1. Pereira - 2009-12-31, 18:11 Czyli wystarczyłoby w nowszym silniku 2,2 splanować głowicę i mielibyśmy ok. 120 KM? Teraz trochę pofantazjuję: co sądzicie o tym? http://moto.allegro.pl/it..._gwarancja.html Czy dałoby radę założyć "to" na jakąś skrzynię od R25? Albo jeszcze lepiej biturbo To dopiero byłby wyczyn!
Adam - 2010-01-08, 21:42 no a przy R21 piszą o silniku z turbodoładowaniem jako 8 zaworowym: http://pl.wikipedia.org/wiki/Renault_21 MaciejR21 - 2010-01-08, 23:01 Nie będe sie wypowiadał na temat błędów wikipedii , zreszta to żadne pewne źródło informacji. Ktoś taki jak np. ja mógł te informacje tam umieścić. A w tym wypadku ktoś pomylił kolejność silników 2 litrowych na drugim miejscu powinien być 12V z dopiskiem doładowany . gzara - 2010-01-09, 00:11 Kolego ja bym sobie darował tak stare silniki. Poszukałbym czegoś nowszego, chodzi mi głównie o dostępność samych silników, starych i do tego rzadkich oraz części do nich. Lepiej wybierz soie coś z BMW bardzo duży wybór dużych silników, rynek praktycznie zasypany szmelcem do nich itd. Pereira - 2010-01-10, 01:41 Gzara, osobiście bardzo lubię BMW. Solidne, dopracowane konstrukcje, mocne i trwałe silniki... tylko jak wsadzić np. motor serii M20 do przednionapędowego Renault? Dorobić flanszę do jakiejś skrzyni? Do jakiej? Jak upchnąć sześciocylindrowy rzędowy silnik tam gdzie siedział czterocylindrowy 1300? Ze swojego skromnego doświadczenia wiem, że swap nawet w obrębie jednej marki nie jest prosty, a co dopiero mieszanie marek. Już zakładając silnik 1300 z Fiata 127 mk III do 127 mk I (gdzie był tylko motor 903) napotkałem na tyle problemów, przeróbek i komplikacji że sam się zdziwiłem. Na przykład należało przerobić lewą podłużnicę, wspawać nowe mocowania zespołu napędowego, zrobić nowy mechanizm zmiany biegów, przerobić wydech, założyć całkiem inną chłodnicę, przełożyć inny (grubszy) stabilizator, inne półosie, zwrotnice i hamulce, pociągnąć od nowa elektrykę... To tak z grubsza. I jeszcze obudowa filtra powietrza nie zmieściła się w komorze silnika, trzeba było założyć filtr stożkowy (co nie jest dobrym rozwiązaniem). Ale sam pomysł młodszego silnika wart jest rozważenia. Tylko wolałbym aby był tej samej marki co auto. gzara - 2010-01-10, 15:01 Nie wiem do czego chcesz to wsadzić, ale najlepiej kupić jakiegoś rozbitka, albo angola, aby było wszystko co potrzebne do przekładki. Jeżeli masz mało miejsca to może jakaś honda małe gabaryty i bardzo duże moce, jeżeli trzymać się marki to jakiś większy silnik z clio? Ja chyba bym polecił 1.8 16v mocny, dość powszechny. W renult 5 ktoś wsadził 2.0 turbo z laguny......Opcji jest wiele wszystko zależy od portfela i wsumie okazji kupienia czegoś rozsądnego, najlepiej to w całości bo nawet mogą się przydać kawałki podłużnic dawcy aby lepiej zamontować silnik. MaciejR21 - 2010-01-10, 17:54 F7P o którym piszesz ( z R19 lub Clio ) to silnik cholernie trudno dostępny .Powszechny to on na pewno nie jest . Poza tym znaleźć taki silnik w choćby przyzwoitym stanie to sukces. Jeden popychacz hydrauliczny do tego silnika to koszt koło 100zł a one tam najczęsciej się sypią.
Jednym słowem silnik dobry do póki chodzi , jak sie zacznie pieprzyć to masakra, poza tym silniki F są poprzeczne . Poza tym F7P ma tylko 136KM dostępnych w wysokim zakresie obrotów ( 16V ) . Gabarytami takim samym silnikiem jest F3R 8 zaworowy z laguny 2,0 litry 140KM, lub F4R z tym że to już 16V. Jest jeszcze inna dośc ważna rzecz . Im nowszy silnik tym trudniej jest w nim coś pogrzebać żeby podnieść moc/moment. Nie mówię już o tym że w wolnossącej benzynie jest to bardzo trudne nie ładując w projekt ładnych tysięcy zł. W turbo jest łatwiej. gzara - 2010-01-10, 21:15 Maćku dlatego napisałem dość powszechny a nie bardzo powszechny, zwłaszcza jeżeli porównamy go do Naszych V6 lub 12v, co do awaryjności i obsługi to nie wiem bo nie miałem na dłuższą metę do czynienia. MaciejR21 - 2010-01-10, 21:34 12V były stosowane w safranie i tam miały pojemność 2,2 litra J7T760. Były one dośc popularne jeśli chodzi o safrana a i rocznik silnika byłby młodszy. Jeśłi chodzi o nasz V6 to na pewno były bardziej popularne niż 1,8 16V. Te same V6 chodziły w citroenach , peugeotach i volvo . Pozostaje jeszcze silnik 1,7 Turbo z Volvo . JEst to w zasadzie renówkowski F3N na wielopunktowym wtrysku , tylko nieco przerobiony przez volvo . Miał on oznaczenie o ile pamiętam B18F czy jakoś tak .
Pereira - 2010-01-12, 09:50 Widzę że muszę podać więcej szczegółów. Otóż wkrótce stanę się właścicielem R15 z silnikiem 1,3. Kolega Evocar z forum R-R chce sprzedać ją za grosze i nikt nie chce wziąść, więc żeby nie poszła na złom biorę ją ja... Czekam na poprawę pogody żeby przytargać autko. Nie będę robił jej w oryginale, mam w końcu podobne R17. Ponieważ projekt pojawił się dość niespodziewanie, więc nie mam na niego zbyt wiele kasy. Nie chciałbym też za dużo przerabiać, dlatego też poszukuję zespołu napędowego z podłużnie umieszczonym silnikiem. Nie będzie to dragster, wystarczy że będzie w miarę dynamiczny. lipidor - 2011-01-08, 00:14 Podepne sie pod temat. Czy slyszal ktos o turbo w silniku J6R. Nie bede pisal na co mi to. MaciejR21 - 2011-01-08, 09:09 W R21 były 2 litrowe silniki turbo 12V ale oznaczone J7R752 i J7R756 , miały koło 175KM. |
