Tombog - 2006-02-08, 21:37 Temat postu: Wiosenny spot R25 W związku z wyjątkowo udanym spotem zimowy, ogłaszam konkurs na spot wiosenny. Jakie macie propozycje odnośnie terminu i miejsca ? Kulig nie jest przewidziany, ale może wymyślimy coś równie atrakcyjnego  .
szopen - 2006-02-08, 22:56 Skoro zaczynamy burze mozgow to tak wstepnie nasuwaja mi sie dwie propozycje. Pierwsza: Mozemy zostac na wiosne w Zabiencu. Druga: http://www.kozienice.pl/i...d=237&dzial=227 Jest miejscowosc 30 Km od Radomia... jakies 80 od Warszawy... mozna tam wynajac domki kolo siebie w przypadku dwoch dni, jest miejsce na ognisko, grilla... Sa to takie wstepne propozycje (szczegolnie druga)... jak bede gdzies wiedzial o jakims ciekawym miejscu to oczywiscie dam znac, moze cos w nie mojej okolicy sie znajdzie:) tomala - 2006-02-09, 09:25 cześć a może nie róbmy burzy mózgów , tylko "podłączmy się" pod zlot -chyba PIKURA- w BORKACH. Termin -prawdopodobnie ost. weekend maja- byłby już ustalony no i miejsce też. Oprócz campingów jest tam miejsce na namioty i ewentualnie inne ośrodki w pobliżu np.Lasów Państwowych. Oby tylko pogoda dopisała. Tombog - 2006-02-09, 09:37 Jestem za zlotem w Borkach, ale teraz rozmawiamy o spocie wiosennym. kicek - 2006-02-09, 10:20 Muszę powiedzieć, że spot w kozienicach to ciekawa propozycja sporo tam atrakcji, domki, namiot jest gdzie rozbić, ogniska można palić, może ustalmy jakiś przybliżony termin tego spotu Patryk - 2006-02-09, 14:27 Marzec to chyba kiepski pomysł, za wczesnie, pogoda bedzie lipna, proponuje kwiecień lub poczatek maja...a co do miejsca to najepiej żeby wszyscy mieli blisko  No i już dzis moge obiecać że bede sie starał być; od jutra zaczne zbierac kase na paliwo i inne wydatki zwiazane z wyjazdem
Konrado - 2006-02-09, 16:02 Marzec zbyt wcześnie, wszędzie pełno błota, ciapa, często jeszcze deszczyk sobie kapie...(rozumiem... wiosenny) ja bym obstawał przy miesiącu kwietniu, ponieważ zdaje się że będzie większe prawdopodobieństwo trafić na dobre warunki pogodowe...termin bliższy to może jakaś połowa miesiąca?(niektórzy świeżo po wypłacie...  ). Miejsce... tu zawsze będzie problem, bo każdemu nigdy się nie dogodzi i zawsze komuś będzie za daleko(rozumiem dla chcącego nic trudnego pokazały wydarzenia ostatniego zimowego spotu). Pomysł Szopena "kozienice" bardzo mi sie podoba...oby tylko pogoda dopisała to zabawa murowana... jego wersja rekreacyjna.
Mój pomysł jest ciut inny(miejsca jeszcze nie ustaliłem) a może jakiś spot bardziej aktywny? tzn rekreacja połączona z czymś hmmm ... carting, jakieś konkursy sprawnościowe, itd...
szopen - 2006-02-09, 17:46 Hm nie wiem czy takie sprawnosciowe rzeczy wyjda, bo zebysmy pojezdzili na cartach to troche kasy trzebaby bylo wylozyc...a samochodami to chyba nikt specjalnie nie bedzie chcial katowac swojej Renatki.... Ale zaraz... jesli juz czynny wypoczynek, to moze paintball... tylko, ze ja jedyne miejsce z paintballem znam pod rzeszowem wiec raczej zadaleko troche. gzara - 2006-02-09, 21:16 No to teraz ja. Proponuję... Nałęczów  zobaczcie sobie www.ziemia.naleczowska.pl jest paintball, (mozna by zawalczyć jakiś upust), znam właściciela placu manerwego więc może byśmy mogli sobie wjechać jakby był wolny. pokoje są w cenie od 20 zł od osoby za pokój z łazienką na korytarzu, 35 od osoby z łazienką.
szopen - 2006-02-09, 21:56 Hm jak dla mnie to moglby byc i Naleczow... tylko czy znajdzie sie jakies miejce zeby zapalic sobie ognisko, grilla...posiedzec wieczorem? Jak bedzie jakies fajne miejce, zeby starsi klubowicze polozyli pociechy spac i posiedzieli przy piwku i kielbasce to jestem ZA. Kozienice sa pod tym wzgledem fajne, no ale nie ma tego paintballa:) Dekaem - 2006-02-09, 22:18 Myślę, że z tym paintballem to jest całkiem niezły pomysł. Kozienice ok ale tam tego nie ma. Jeśli o mnie chodzi to myślę, że nie odczuję różnicy między 200 a 250 km  a do strzelania zawsze jestem pierwszy. Jestem jak najbardziej za Nałęczowem.
Konrado - 2006-02-10, 20:02 Jeśli nałęczów, to można wybrac się również do kazimierza... bo to jest kilka km tylko... tam pewnie tez cos ciekawego sie napewno znajdzie
blondas - 2006-02-13, 15:48 a ja mysle ze nie ma to jak zanim gdzies sie pojedzie najpierw to obejzec na zdjeciu na przyklad?? co wy na to? Ci co proponuja konkretne rozwiazania??
zajcie fotki jakies
szopen - 2006-02-13, 23:16 No i jak sie sprawy maja z paintball`em? Jezeli opcja postrzelania do siebei by odpadla to pojechalbym porobil troche zdjec w Kozienicach:)...
A ja chcialbym zaproponowac jakis termin... co powiedzie na 8-9 kwietnia?... blondas - 2006-02-14, 08:17 a marcowy termin ???? co wy na to?? ogladam prognozy dlugoterminowe od dluzszego czesu i podobno marzec ma byc cieply i sloneczny
potem byla by mala przerwa i spot w borkach z PIKUREM
szopen - 2006-02-14, 11:50 Mowisz, ze marzec bedzie cieply? Jesli wierzyc tym prognozom to mozna i np polowe marca uznac za dobry termin... proponujac kwiecien kierowalem sie przedewszystkim wlasnie kryterium temperatury, a konkretnie jej dosc wysokiego poziomu:))) Skoro Blondas mowi, ze marzec bedzie cieply to moze male ryzyko i zrobic zlot w polowie marca? P.s tylko nie 4-5 marca, bo wygrywam Xare Picasso:PPP hehhee Konrado - 2006-02-14, 12:58 a mówili już coś w tych prognozach dlugoterminowych o listopadzie?
ja jednak bardziej bede trzymal opce kwietnia( 2 tydzien) Patryk - 2006-02-14, 15:52 No tak troche sie zbiegło wszystko. Spot wiosenny, łódzki i Borki (swoją droga to kiedy są??). Ja proponuje pozzostac przy kwietnu a w marcu łódzki bo odwrotnie nie bedzie miało sensu... Konrado - 2006-02-14, 16:19 Patryk, ale wiosenny jak sama nazwa wskazuje to chyba raczej kwiecien w koncu ten wasz lodzki jest lokalny wiec zdaje mi sie nawet jutro mozecie sie zebrac w koncu lodz to nie los angeles ze pol dnia trzeba przejechac z jednego konca na drugi miasta szopen - 2006-02-14, 16:53 Konrad poruszyl pewna kwestie.. ja myslalem, ze zlot lodzki lokalny to bedzie teraz jakos szybko, a nie w marcu, kwietniu... dlatego mi sie wydaje ze nie ma sensu, zebyscie np w polowie marca sie spotkali gdzies pod lodzia, a za dwa tygodnie byl spot wiosenny... Poprostu przyjezdzcie wszyscy na wiosenny spot i tyle.. ustalmy jakies miejsce i bedzie spora ekipa Jesli macie jakies fajne miejsce pod lodzia to dajcie znac, zrobcie fotki i niech wiosenny bedzie pod lodzia A jesli zrobicie lokalny to sie skonczy, tym ze albo nikt albo osoba dwie przyjada z lodzi... Patryk - 2006-02-14, 17:11 No dobra macie racje; wiec niech wiosenny bedzie główny a łódzki zrobimy po nim dla tych którzy nie beda w stanie na wioseny zaciagnac...a miejsce to Zgniłe Błota...miejsce śietne...jest ogień itd tyle ze nie mam pojecia o paintball-u są kajaki i łódki i własciciel ma simsona wiec bedzie można pośmigac na łódkach i gdybyśmy spotklali sie wtej okolicy to łódzki nie maiłby sensu bo wszyscy łodzianie przybyliby napewno
bartek1983 - 2006-02-14, 17:39 Jak chcecie to ja mam kilka zdjec z zgnilych blot wiec moge je jakos zapodac , to sobie przeanalizujecie czy warto
Konrado - 2006-02-14, 18:21 bartek1983, to wrzucaj tutaj te zdjęcia obejrzymy
bartek1983 - 2006-02-14, 21:15 Macie pare fotek http://img485.imageshack....iebota110uq.jpg http://img126.imageshack....iebota126aa.jpg http://img102.imageshack....iebota137om.jpg http://img103.imageshack....iebota182uv.jpg http://img104.imageshack....iebota209jw.jpg http://img105.imageshack....iebota214ge.jpg blondas - 2006-02-15, 10:33 te blota mnie sie podoaja strasznie! szczegolnie ostatnie zdjecie 
chetnie bym odwiedzil miejsce gdzie mnie jeszcze nie bylo
kicek - 2006-02-15, 10:57 dla mnie bomba
fajne miejsce na łonie natury
jestem za gzara - 2006-02-15, 11:59 Mnie też się podoba ale niestety ja raczej nie, pomimo że w pracy ma być luźniej to i tak szkoła  A mam straszną ochotę zobaczyć Łódź
Patryk - 2006-02-15, 19:26 Ej pozostali wypowiadajcie sie...tak mówiąc szczerze to to miejsce nie jest najgorsze....to powazna propozycje i prosze o rozpatrzenie
Konrado - 2006-02-15, 19:49 Miejsce i mnie się podoba tylko... z tych zdjec jakie ogladalem wydaje sie że jest to otwarta przestrzen wiec spore prawdopodobienstwo ze bedzie wial wiatr (wiem jak jest u mnie na lotnisku) i to chyba najbardziej bedzie przeszkadzalo przy niższej temp. Mogę przynać ze miejsce już mi się podoba szkoda tylko że będe miał do przejechania jakieś250km znowu:( dlatego pomysł kozienic czyli szopena mi bardziej odpowiada. Takie jest moje skromne zdanie. Nie wykluczam żadnej opcji. Patryk - 2006-02-15, 19:53 ale o km nie mozna wspominac bo zawsze kazdy bedzie miał jakies wąty, Konrad pojedziesz w konwoju z Kickiem wiem że to głupie bo blisko łodzi itd ale tak samo jest z Nałęczowem...Gzara zaproponował bo jest z...własnie
blondas - 2006-02-15, 22:07 co do otwartej przestrzeni to sa tam takie duuze parasole i najwazniejsze oby na leb nie lecialo http://img105.imageshack....iebota214ge.jpg Konrado - 2006-02-15, 22:19 Zgadza się że sa parasole ślepy nie jestem, ale one tylko chronia od tego co leci pionowo w dół- od wiatru raczej nie. Nie bede sie sprzeczał o takie pierdoły. co postanowicie to przyjme. blondas - 2006-02-15, 22:22 w tej fazie ustalania niech kazdy kto ma ochote zaproponuje swoja miejscowke a potem sie zaglosuje i juz
Konrado - 2006-02-15, 22:29 to może niech każdy pisze tylko nazwe potem zrobimy ankiete i samo sie wyjaśni? 
Patryk - 2006-02-16, 14:59 Dokładnie ankieta to świetny pomysł, każdy kto bedzie chciał zagłosuje....Apeluje do łodzian Błota rządzą
szopen - 2006-02-16, 15:16 To z tego co wiem sa takie propozycje: Kozienice - fajne miejsce na ognisko, grilla, domki itd (teren zamkniety, samochody i my bezpieczni) Naleczow - paintball moze da sie zalatwic...(hej wiadomo cos czy daloby rade postrzelac do siebie?
I blota - tez fajne miejsce, tylko z tego co widze to jest teren taki otwarty, ale skoro mowicie ze fajnie:) blondas - 2006-02-16, 16:23 no i powinno to byc miejsce raczej wyposrodkowane pod wgledem odleglosci dojazdu
szopen - 2006-02-16, 16:43 Taka mala mapka dla rozeznania w miejscach nominowanych do zlotowych, mam nadzieje, ze nie namiesza tylko pomoze:) www.szopen.civ.pl/Map.jpg p.s nie wiem czemy przy probie dodania zalacznika wywala "Błąd wysyłania załącznika (nie można skopiować do określonego katalogu: ./files/map_916.jpg, skontaktuj się z administratorem forum." blondas - 2006-02-16, 16:44 buuuuu...nie dziala drogi kolego 
szopen - 2006-02-16, 16:48 Juz dziala:) literka "m" byla, a powinna "M" )
Konrado - 2006-02-16, 18:35 heehhe to zróbmy na tej mapie 3 kierunki warszawa lodz lublin i srodek wypadnie gdzieś gdzie bedzie spot heheheh kazdy bedzie mial blisko tak na oko to gdzies niedleko radiomia
Patryk - 2006-02-16, 19:59 No dobra wiec zaczynajac przygotowania zadecydowliśmy ze spotakmy sie w łodzi i pojedziemy na błota dnia 1 kwietnia godz 11 itd (czyt. watek o łódzkim spocie) i zoabzcymy czy miejsce nadaje sie...zrobimy foty i zadecydujecie czy miejsce jest odpowiednie na spot ogólny...termin 1 IV to chyba dobry po wiosenny powienien byc conajmniej 2 tygodnie później. Pozdrawiam Zulus - 2006-02-16, 20:50 tylko nie zrobcie nam zartu prima aprilisowego
Goalkeper - 2006-02-18, 11:16 kurka wodna myslalem ze te miejsca spotu bylyby gdzies blizej Łodzi i od strony Sieradza bo tak to dla mnie troszke za daleko moze znajdziecie jakies miejsce blizej ??
Patryk - 2006-02-18, 11:42 Bliżej łodzi?? to jest w łodzi dojazd nie jest trudny ja pisąłme w innym watku pomoge w razie problemów...pytajcie na priv, a ty kolego jadać z Sieradza droge masz prosta jak drut Wjeżdzasz do łodzi ulicą pabianicką-za torami skrecasz w lewo w ulice włókniarzy-i jedziesz włókniarzy prosto (bez zbaczania) aż ujżysz tesco po lewej stronie (nie da sie nie zauważyć)-gdy ujrzysz tesco skrecasz z włókniarzy w lewo w pojezierska i w prawo na parking tesco ja z centrum mam trudniej dojechac
Dekaem - 2006-02-18, 13:08 Jedna mała rzecz. Ja jestem z Łasku i jak bedziesz jechał z Kalisza to bedziesz musiał przez Łask przejechać. Jakby co to sie do mnie odezwij to cie poprowadze. Droga jest tak jak pisze Patryk naprawdę prosta jak drut .
blondas - 2006-02-18, 17:25 drodzy userzy! mam do was goraca prosbe... czy mozecie nie pisac ze ja mam ZA DALEKO?? nigdy tak nie bedzie ze wszyscy beda miec blisko. a cala frajda na jezdzeniu tak doskonalym pojazdem jest wiec nawet jesli ktos ma dalej to do niczego zlego to nie prowadzi! poprostu bedzie na spot jechal swym pojazdem dluzej (czytaj dluzej bedzie mial frajde)
szopen - 2006-02-18, 18:16 Co prawda sa jeszcze koszty... ale powiedzmy sobie tak szczerze, ze nie spotykamy sie co tydzien i raz na jakis czas powinno sie udac wiecej czynnika napedowego wlac do samochodu:) Jak cos to odkladajcie do skarbonki codziennie zlotowke i sprawa zalatwiona:)
Goalkeper - 2006-02-18, 22:31 luzik arbuzik  juz tak nie bede pisac z tym ze jest jedna sprawa bede konczyc prace o godzinie 14:00 o tej godzinie tez jest zbiorka wiec mam pytanko do ktorej bedziecie tam czekac na wszystkich, a druga sprawa to czy kolega z Łaska bedzie tez smigac tam na 14:00 czy by poczekal na mnie tak bysmy sie spikneli i najwyzej smigneli juz na miejsce spotu chyba ze nie bedzie mu sie chcialo to sam jakos trafie najwyzej bede do was dzwonic
[ Dodano: 2006-02-18, 22:37 ] z tego co widzialem na mapce to bym byl za tymi blotami zreszta duza rzesza z was zachwala ta miejscowke, dobrze tez by bylo jakby znajdowaly sie tam jakies domki zeby mozna sobie tam kimke przywalic oczywiscie jak spot bedzie trwal do niedzieli Patryk - 2006-02-19, 13:24 Z tym kimaniem to chyba lipa(z tego co wiem) a sorry no tak masz problem bo tak długo chyba nie bedziemy czekać, wiec dogadaj sie z kolegą z Łasku, jezeli nie to mapa i telefon bedzie musiała ci wystarczyć
Dekaem - 2006-02-19, 14:20 Kolega Goalkeper chyba pomylił wątki .
To jest temat dot. spotu wiosennego a nie łódzkiego .
Ok poczekam na Ciebie w Łasku i pojedziemy prosto na Błota .
Konrado - 2006-02-19, 16:30 Panowie trzyajmy sie tematu bo teraz to ja już wogóle nie wiem o czym Wy mi tu piszecie... zrobilo się 100 wątków... o spocie łódzkim zapraszam do tamtego tematu...! wiosenny tutaj...! Goalkeper - 2006-02-19, 18:39 wiec takie mam pytanie, ktorego jest spot lodzki a ktorego wiosenny bo widzialem tylko jedna date 1 kwietnia czyli ktory to spot 
Patryk - 2006-02-19, 18:41 1 kwietnia Łódzki, a wiosenny daty jeszcze nie ma, ale napewno po łódzkim...
Konrado - 2006-02-19, 18:41
hmm... Łódzki
Goalkeper - 2006-02-19, 18:45 oki to juz czaje ale prosba wiecej juz nic w tym watku nie piszcie o innych spotach bo faktycznie mozna sie zakrecic jak tampon w P#$$#@E
Konrado - 2006-02-22, 17:23 http://www.renault25.eu/v...er=asc&start=45 No ja z tych zdjęc zobaczylem jeszcze jeden mankament dotyczący wiosennego spotu... mianowicie gdzie tam postawic namiot i czuc sie do tego bezpiecznie? To miejsce jest bardziej pod ludzi, rodzinki które przyjeżdzają na dzień posiedziec sobie... szopen - 2006-02-22, 17:34 Sluchajcie jak zrobi sie troche cieplej to podjade i zrobie zdjecia Kozienic...bo tam moznaby bylo wynajac domki obok siebie dwa, czy trzy, muzyke wlaczyc, samochody obok zaparkowane beda bezpieczne, my tez, ognisko zapalic... tu sa ceny, no tak jak mowie, bedzie troche blizej zlotu to przedstawie dokumentacje Konrado - 2006-02-27, 11:26 No dobra to ja dodam jeszcze jedno miejsce mianowicie pojezierze łęczyńsko-włodawskie... bardzo fajny klimacik... jezior do bólu i ciut ciut... fajna spokojna atmosferka... przy dobrym wietrze moze uda sie mi sie załatwic znajomego działke z domkiem ....
tak wogóle to piszcie cos bo temat zamarł.... moze cos z datą???? Zulus - 2006-02-27, 13:54 ooo! to jest dobry pomysl byle z daleka od jeziora bialego bo tam juz takie tlumy ze nawet koca nie ma gdzie rozlozyc... co do daty to nie wiem ale grunt zeby bylo juz w miare cieplo ale tez zeby nie blylo zbyt blisko terminu borek zeby bylo wiecej czasu na organizacje funduszy na oba wyjazdy
blondas - 2006-02-27, 16:23 no tak! okuninka jest zbyt zapelniona wiosna i latem ale ale....zaraz resta bedzie narzekac ze ma ( i slusznie tym razem) za daleko!
moze gdziec bardziej na polnocy?? okolice Brodnicy??? a moze zalew Zegrzynski?? lub inne tereny w centralnej Polsce
Konrado - 2006-02-27, 16:59 nie chce być niemiły ale oni zawsze narzekają gdzie by nie bylo to i tak będzie źle...
blondas - 2006-02-27, 17:05 no spoko! ale jak juz robimy spot to nie pod ukrainska granica bo bede tylko ja Ty Tombog i Zulus
to powinno byc gdzies po srodku! Konrado - 2006-02-27, 17:19 ruska ukraina no dzięki po srodku polski czy moze po srodku tych ktorzy chca przyjechac na ten spot? bo to drobna taka roznica jest:) wiem ze to nei ejst po zadnym srodku a tylko to ejst propozycja...
blondas - 2006-02-27, 17:57 a moze zapytajmy kto by chcial przyjechac?? rozumiem ze jest to KOnrad Twoja propozycja.... poddamy ja glosowaniu jak sie pojawi cos jeszcze
mi tam pasuje nawet i sama ukraina ale nie chce byc na spocie sam
Konrado - 2006-02-27, 18:01 hmm to chyba powinno być pytanie zadane za samym początku tego tematu... bo widome jak to jest u nas z obecnością na spotach....(raczej zlotach bo to one juz ogolnopolskie bardziej są)
gzara - 2006-02-27, 18:05 Ja się mogę postarać zorganizować jesienny spot. Bo w Nałęczu ma być wiele ciekawych rzeczy otworzonych w tym sezonie, park linowy strzelnica, loty balonem itd. Więc kandydatura Nałęczowa wymieniona gdzieś na początku zostaje wycofana i przełożona na jesień, wczesne lato. blondas - 2006-02-27, 19:46 mam pomysl! moze zaniechajmy pisania postow w tym dziale do spotu internetowego ktory jak co miesiac odbedzie sie na naszym forum w najblizszy czwartek o godzinie 20:15....bedziemy mieli wszyscy czas na przypomnienie sobie super miejscowki z lokalizacja w miare mozliwosci tak by pasowalo prawie kazdemu dziekuje
Goalkeper - 2006-03-02, 21:14 a moze ktos slyszal o miejscowosci Tręby kolo Budzislawia koscielnego i wilczyna ?? kawalek za koninem ?? bardzo fajne jeziorko polodowcowe i osrodeczek z domkami blondas - 2006-03-02, 21:16 poprosimy wiecej info... najlepiej ze zdjeciami lub jakis link
Goalkeper - 2006-03-03, 12:23 no postaram sie o jakies zdjecia ale to bede musial sie qmpeli zapytac bo ona ma tam dzialke niedaleko tego osrodka blondas - 2006-03-03, 15:19 http://wakacje.szarlota.p...php?id=location troche blizej centrum Polski http://www.przystan.tm.pl/zimowiska.html woj swietokrzyskie http://relax.shl.pl/oferta.php a to moj faworyt! http://www.maxmedia.pl/bialybor/
szopen - 2006-03-03, 15:25 jejku jejku wyczytalem tam ze organizuja takie mini zawody lucznicze... prosze prosze niech bedzie zlot wlasnie tam:) Jak ja dawno luku w reku nie trzymalem... az lezka sie kreci w oku:) blondas - 2006-03-03, 15:40 http://www.osrodek.pl/ http://www.skarpa-serpelice.pl/ http://www.swietokrzyskie.pl/osrodki.php a co do RUMUNEK o ktorych wspominalem wczoraj na spocie znalazlem tylko to!... http://noclegi.e-nocleg.p...a/?zdjecia=1242 Konrado - 2006-03-03, 16:22 Mi się podobał ten tomaszow mazowiecki no jeszcze białybór tylko wtedy to chyba bym był samobójcą
bartek1983 - 2006-03-04, 09:11 Potwierdzam z wlasnego doswiadczenia ze w Tomaszowie i Sielpi jest super GRZYBEK - 2006-03-11, 17:05 Tomaszów całkiem całkiem dlamnie może być.
Goalkeper - 2006-03-17, 19:18 ziomki a powiedzcie mi kiedy jest wlasnie ten wiosenny spot ?? czy jest juz jakas orientacyjna data ?? bo chyba bede musial zrezygnowac z tego lodzkiego
Konrado - 2006-03-17, 20:59 Na dzisiejszy dzień... wszystko jest w strzępach.. trudno cokolwiek powiedzieć...zreszta sam widzisz... myśle, że wszystko wyjaśni się niebawem po spocie łódzkim (1 kwe.)... blondas - 2006-03-22, 14:39 http://www.mwmskansen.pl/indexpl.html w miare po srodku tylko nie mozna wjezdzac autami 
|
